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2011的改進 - 咖迷社區(CAXA彩神iv) - Powered by Discuz!

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標題: 2011的改進 [打印本頁]

作者: cyxz 時間: 2011-7-2 23:38
標題: 2011的改進
2011改進也就到此了：遺憾的是還沒有把AUTOCAD全部照搬過來

作者: fanfu 時間: 2011-7-3 06:23
把ACAD全部拿過來，那幹脆叫ACAD得了？
我認為有10項增加點擊次數，有20項減少點擊次數，這就是進步。

作者: zhangfan 時間: 2011-7-3 11:19
首先感謝樓主對CAXA軟件，特別是電子圖板軟件的關注。樓主也在論壇發過不少帖子，可以看得出，樓主也是位電子圖板的熱心用戶，並且迫切地希望電子圖板能發展得更好。
但是，樓主有大量的帖子都在說概念。說句不中聽的話，樓主這樣的帖子對CAXA是沒有價值的。因為樓主隻談概念，說2011不如07，但是沒有具體到功能說哪裏不如。CAXA的人員看到這些信息隻能茫然不知所措。
2011經過底層平台的更換，確實還有眾多問題存在，也迫切需要完善，這離不開廣大用戶的鞭策和指正。但是瑕不掩瑜，2011相比之前的平台還是突破性地進步著，也許09版本軟件本身並不那麽成功，但是自09開始的新平台確實一改老平台的眾多瓶頸和問題帶來了更多便利的改進和強大的新功能。現在需要的是盡快彌補2011版本的眾多不足，塑造自2007以來的一個新的高峰。

作者: zhangfan 時間: 2011-7-3 11:26
其實無論是使用問題或者軟件BUG，反映具體問題對於CAXA來說都是有價值的。
如果是軟件問題，可以督促軟件盡快改進。
如果是使用問題，也可以知道如何解決問題。同時讓CAXA知道用戶在哪裏容易出現認識上的問題，在老產品升級新產品時哪裏不習慣，從而在軟件服務培訓上進行跟進。
論壇中有大量的高手給電子圖板的發展提供了眾多十分有價值的信息。
如fanfu、gouliyi、zhongxin、nie8888、caxadaxia等等，當然高手還很多，我隻是隨便翻了一下頁麵找了幾個例子而已。可以看出來樓主也是多年使用電子圖板的應用高手，不妨如上述的各位一樣談談具體遇到了什麽問題，相信在您的幫助下我們的軟件也能和您一起進步。

作者: cyxz 時間: 2011-7-3 15:34
標題: 回複 3# zhangfan 的帖子
本帖最後由 cyxz 於 2022-10-4 19:18 編輯

以前也發過一些帖子，由於時間關係隻是概說了一下操作中的效率問題

作者: zhangfan 時間: 2011-7-3 22:17
標題: 回複 5# cyxz 的帖子
關於圖標的問題，這實際上是審美問題，不能強製要求使用某種風格的圖標，如果您習慣了，可能有另外很多人並不適應。在我看來，裁剪不過是找條剪刀線之後選條線就把這個線沿剪刀線切掉而已。現在的圖標很形象，關鍵還是要在於本人能夠適應。適應一下新界麵您會發現這個界麵有很多優點。
電子圖板隻是增加了一些原來ACAD有但是電子圖板沒用的功能而已，為何就背上了學ACAD的名聲呢？從界麵到功能，跟ACAD差異都很大，實在無法理解隻是增加了ACAD的一些便利功能就成了大問題。
如果您有什麽需求，不妨現在論壇提出來，電子圖板會衡量後續版本的開發進度進行改進。關於表格功能，這個功能很方便，當然應該增加，但是也應該衡量現在的開發任務排入開發進度，欲速則不達，也有網友提出過這個問題，我的想法也是類似的。

作者: zhangfan 時間: 2011-7-3 22:23
關於圖庫排序，取消了確實不方便，但是這是由於圖庫采用了新的機製，取消了索引文件的機製，導致排序功能開發難度增加。這個功能之前有人要反饋，會在後續想辦法添加。但是不知您是否發現了，現在的圖庫再也無需導入導出，直接拷入目錄就能用，這個是不亞於圖庫排序的重大便利。排序實際上可以使用文件名手工排序，雖然效率低下，但是也不過是一次性工作，待後續排序功能加入會更方便。

作者: zhangfan 時間: 2011-7-3 22:26
關於文件提示保存的行為，實際上這兩種模式都有工程師需要，這是由於大客戶的強烈要求才修改成這樣的，就像正交時捕捉點的問題，改過去又改回來最後兩邊的用戶都不滿意，畢竟軟件再萬能也不能完美地滿足每個用戶的全部需求。像ACAD那樣十好幾頁的選項功能選項卡您願意看到嗎？

作者: zhangfan 時間: 2011-7-3 22:33
關於r2很大程度上模仿了ACAD的問題，我希望您舉出幾個實例，就像上麵舉保存提示那個例子一樣。之後思考這樣的問題：
1.這樣的改變降低了繪圖效率嗎？
2.這樣的改變失去了電子圖板原有的特色嗎？什麽樣的特色？
3.如果失去了，那麽原來的那個特色真的好嗎？真的是特色而不是糟粕嗎？

實際上CAXA的每一個規格改進都來自用戶。您要明白，用戶並不隻是您在用，而是大多數用戶在用。改好得一部分用戶滿意了，這部分用戶不會上論壇來反饋這個功能改得多麽多麽好，因為在用戶看來這是理所當然的，但是角色不好的用戶就會上來抱怨。還拿選擇正交點行為這個例子來說，改為捕捉到拾取點時會有一部分用戶上來反饋，而改為捕捉到正交位置時會有另一部分用戶上來反饋。

作者: zhangfan 時間: 2011-7-3 22:36
標題: 回複 5# cyxz 的帖子
可能我確實一直在強調細節，但是脫離了細節的概念描述會讓人無所適從。如果隻提2011應該保留2007的特色這樣一句話，我首先並不知道丟失了哪些特色，也就不好進行改進。
感謝樓主如此長篇的認真回複，您在5樓的帖子應該比1樓的帖子對電子圖板改進的幫助大很多。

作者: fanfu 時間: 2011-7-4 07:20
樓主的有些想法應該肯定，也是多數人的想法，如增加表格問題。
有些想法就是蘿卜白菜、見仁見智的問題了，如小剪刀問題，剪刀是WINDOWS的標誌性的圖標，一見到那個小剪刀，還以為是CTRL+C呢。
關於保存問題，也是蘿卜白菜的問題，各有所需，怎麽改都有人不高興。R3隻好用用戶自己選擇了。“21、增加縮放視圖是否保存的選項，可以設置顯示操作是否Undo和Redo，以及是否保存到文件中。在“選項”的“顯示”標簽下如下圖：”
關於保存後打不開的問題，07也存在，ACAD也存在，盡管ACAD有個修複命令，但很多情況下修複後也不行，2011也有恢複操作的，怎麽樓主的沒有嗎？

作者: cyxz 時間: 2011-7-4 13:56
關於7、8、9樓問題的回複

1、隻有把圖標改的和ACAD類似或一樣才能算“美”，否則就是不美
2、界麵根本不同，最起碼比以前的差距大；功能上沒向ACAD靠攏，全部不選是圖版先用的
3、增加表格功能，但要衡量開發任務排入開發進度，欲速則不達
4、圖庫排序也不過是一次性工作，自定義的3萬多個圖符慢慢排吧；原來的圖庫直接拷入目錄就不能用了
5、圖版出現問題時還能操作嗎？這種模式確實成了工程師需要的
6、實例：全部不選；快速裁剪；齊邊；圖層凍結、鎖定等……
7、所有改變都提高了效率，如從圖庫提取圖符，
8、改掉優點、吸收缺點就維持了特色：比如全部不選減少了操作步驟，省時省力，圖庫排序就增加了提取時間，有三維接口就失去了圖版的外圍讀入功能……
9、原來的那個特色真的是糟粕，現在的“糟粕”真的是特色
10、現實情況是單位還用07，買的新圖版都沒用起來

作者: zhangfan 時間: 2011-7-4 15:18
1.貌似和您前麵說的話衝突。
2.確實和以前差異較大，但是熟練以後能提高效率的話何樂而不為？更何況提供了兼容的老界麵可供選擇。
3.確實如此
4.首先三萬多個圖符不是全部需要排序，況且電子圖板中已經全都排好了。隻有新增圖庫才需要排序。
5.隻是圖紙位置變化多提示了一次是否保存而已，怎麽就成問題了？
6.全部不選——“ESC”、“兩次右鍵”、“右鍵菜單——全部不選”。比07的方式隻多不少。
7.例如從圖庫中提取圖符還可以用工具選項板。
8.全部不選如6條所說。排序功能可以手工進行，但直接互拷就能使用免去了導入的麻煩。三維接口沒有取消，隻是在實體設計中提供了而已。
9.回歸概念
10.如果您能舍棄一些固有的習慣和模式，得到的可能是更好的繪圖體驗。

作者: cyxz 時間: 2011-7-4 16:56
是不是ACAD派過來的？

作者: zhangfan 時間: 2011-7-4 17:01
標題: 回複 14# cyxz 的帖子
願聞其詳

作者: cyxz 時間: 2011-7-4 17:04
老用戶找不到圖標是為了審美？

作者: cyxz 時間: 2011-7-4 17:05
界麵和ACAD差不多不叫模仿？

作者: cyxz 時間: 2011-7-4 17:06
從r1到現在都做不出表格叫欲速則不達？

作者: cyxz 時間: 2011-7-4 17:07
全部不選是圖版先用的？

作者: cyxz 時間: 2011-7-4 17:08
齊邊圖標；圖層凍結、鎖定等……不是從ACAD來的？

作者: zhangfan 時間: 2011-7-4 17:08
標題: 回複 16# cyxz 的帖子
找不到圖標的話按F9可以恢複到老界麵。是否電子圖板永遠不該改變圖標才算堅持自己特色？
界麵和ACAD差不多嗎？那是否能截圖看看ACAD什麽樣的界麵、電子圖板什麽樣的界麵？

作者: cyxz 時間: 2011-7-4 17:09
原來的剪刀形圖標怎麽就成了糟粕？

作者: cyxz 時間: 2011-7-4 17:11
從來忠言逆耳，聽不進去就算了

作者: zhangfan 時間: 2011-7-4 17:12
標題: 回複 19# cyxz 的帖子
取消選擇的方式比07一樣沒少，多了個取消選擇為何會成為失去特色的標誌？
您的意思是說電子圖板就不應該提高跟ACAD的兼容，ACAD好的功能也不要進入電子圖板，以保持電子圖板的“特色”嗎？

作者: hxf 時間: 2011-7-4 17:13
虛心的考慮用戶的意見，都是希望電子圖板能超過ACAD。有自己的風格。我隻知道客戶升級到新的版本後，很多工程師還在使用老的O7或是05版。

作者: zhangfan 時間: 2011-7-4 17:14
標題: 回複 22# cyxz 的帖子
原來的剪刀圖標沒什麽不好，但是現在裁剪圖標又有何不可？難道說認識了剪刀圖標就一輩子都不能認識裁剪圖標不成？

作者: zhangfan 時間: 2011-7-4 17:20
標題: 回複 22# cyxz 的帖子
不能接受您的忠言並非因為逆耳，實際上我列出的很多有很有價值的帖子說得比您的發言要尖銳得多。但是卻實實在在地反映出來了電子圖板現存的問題。

作者: zhangfan 時間: 2011-7-4 17:21
標題: 回複 22# cyxz 的帖子
相信您也是電子圖板的老用戶，也希望新的電子圖板能更加好用。建議您能拋開一些感情因素，適當改變習慣更多地嚐試適應新的軟件，可能會有很多意外的驚喜。作為一個老用戶，您的反饋其實本來應該更有價值得多。如果您能解開心結，用起電子圖板2011並發現更多軟件尚存在的真正問題的話，相信我們的軟件也能和您一起進步。

作者: WIN 時間: 2011-7-4 18:01
caxa的忠實用戶就這樣提建議麽？合理的建議，官方是虛心接受的，並且改正
但是刻薄的語言這個不是所有人都能接受的~~~
自己靠著CAXA吃飯，還處處拿ACAD說事。。。。。。

一人難合千人意，軟件從來就不是為你一個人而做的，也不是一成不變的，
你該適應的要適應。。。。。。

作者: cyxz 時間: 2011-7-4 18:49
標題: 回複 29# WIN 的帖子
刻薄的語言指哪一句？忠實用戶怎樣提建議啊？

作者: sy6831 時間: 2011-7-4 20:54
嗬嗬，反正我的使用基本停留在V2上，已經習慣了，也沒遇到多少不能解決的問題。隻在導版本和對實體輸出時用新版二維CAXA。總體確實有點“把簡單的操作複雜化”的感覺，界麵變來變去，本質改變卻鳳毛麟角，老用戶每次都要為找功能鍵浪費時間，操作上也是，例如後來的版本把選中的線搞得很誇張，原本很簡單的事不僅看著難受，操作起來也麻煩了很多。

作者: marswu 時間: 2011-7-4 21:06

原來的剪刀形圖標怎麽就成了糟粕？
cyxz 發表於 2011-7-4 17:09:00

看慣了老板本剪刀形圖標，新版裏變了我也感覺挺不爽的！！
可能是為了AutoCAD用戶轉過來看起來更習慣吧，嗬！

作者: zhangfan 時間: 2011-7-4 22:55
其實態度倒不是什麽問題。這裏不同於一般論壇，是CAXA用戶交流反饋的地方。用戶使用不習慣，用起來著急應該是一件很不爽的事情，需要的功能找不到肯定會很惱火。這是可以理解的。
但是不應因為自己的情緒而否定一些積極的改變。如果真的是希望軟件能夠進步，應該認真找出軟件的不足進行反饋。實際上能看出樓主對CAXA軟件感情很深，也算是個老版本的高手。隻可惜還不太會使用2011版本，因此會有一些反饋出現一點問題。這些都是可以理解的，並且例如圖庫排序這個問題，如果不知道圖庫的這個改進是為了能自由複製的話，自然會認為砍掉了排序是件很不爽的事情，更何況排序這個功能還是很有必要的。

作者: zhangfan 時間: 2011-7-4 22:57
剛剛發現一個問題時，誰也很難精準判斷這個到底是軟件BUG還是使用問題。遇到這種情況，不妨上論壇發個帖子，將問題描述清楚。這樣無論是對軟件的進步還是對使用者自身的提高都是有好處的。

作者: 九州風雲 時間: 2011-7-4 23:41
倒角圖標是學的誰的呀，別的軟件中沒有見過，每次看到它都產生疑惑，用了這麽長時間了，就是就是適應不了它。

作者: zhangfan 時間: 2011-7-4 23:53
習慣是一把雙刃劍，如果沒有能力控製控製習慣的話，則會被習慣傷到。

作者: dzp1023 時間: 2011-7-12 10:21
建議增加明細表的表頭文字為外文（英、俄等等）文字的模塊，直接提取，而不用每次的定製明細表！

作者: caxadaxia 時間: 2011-7-12 19:57
圖標的改變我也很是不舒服,不隻是裁剪的圖標,過渡,格式刷,拉伸,打散(分解).........名稱都改了,又不能改圖標樣式.
不過,這些永久了,也會都習慣了的,不必要太糾結.主要的是程序穩定,使用方便就好

作者: caxadaxia 時間: 2011-7-12 20:00

建議增加明細表的表頭文字為外文（英、俄等等）文字的模塊，直接提取，而不用每次的定製明細表！
dzp1023 發表於 2011-7-12 10:21:00

明細表定製隻需要一次吧,保存為模板後就一直可以用.
在設計中心都可以直接引用過來.
世界上語言也不隻有幾種啊,每一種都要做嗎

作者: wlb1967 時間: 2011-7-12 20:19
平移、複製、旋轉、鏡像、陣列這些功能，在2007版如果多選了一條線，再點一下這條線就取消了這條線的選擇，而2011版這個功能沒了，隻能全部取消重來

作者: zhangfan 時間: 2011-7-13 01:25
標題: 回複 40# wlb1967 的帖子
按Shift取消選擇，行為確定可控。

作者: wlb1967 時間: 2011-7-13 20:09

按Shift取消選擇，行為確定可控。
zhangfan 發表於 2011-7-13 1:25:00

可以了謝謝

作者: cyxz 時間: 2011-8-21 21:40
標題: 回複 26# zhangfan 的帖子
這是一個思路問題，CAXA就是默認的國內標準，就像字典裏麵的字，如果沒有付作用，就應該保留，這是一種規則，如果字典裏麵的字老變，那就麻煩了。就是ACAD也盡可能的在每次升級都保留一些沒有必要非改不可的東西。版本升級的宗旨是為了提高而不單是為了改變。這樣說您認為如何？

作者: cyxz 時間: 2011-8-21 21:49

關於文件提示保存的行為，實際上這兩種模式都有工程師需要，這是由於大客戶的強烈要求才修改成這樣的，就像正交時捕捉點的問題，改過去又改回來最後兩邊的用戶都不滿意，畢竟軟件再萬能也不能完美地滿足每個用戶的全部需求。像ACAD那樣十好幾頁的選項功能選項卡您願意看到嗎？
zhangfan 發表於 2011-7-3 22:26:00

這裏說的“提示保存的行為”是指圖板崩潰、異常退出時的情況，這種情況如果不是工程師需要的，那就意味著想徹底丟掉已經畫出的前部分圖紙。

作者: cyxz 時間: 2011-8-21 22:03
標題: 回複 7# zhangfan 的帖子

關於圖庫排序，取消了確實不方便，但是這是由於圖庫采用了新的機製，取消了索引文件的機製，導致排序功能開發難度增加。這個功能之前有人要反饋，會在後續想辦法添加。但是不知您是否發現了，現在的圖庫再也無需導入導出，直接拷入目錄就能用，這個是不亞於圖庫排序的重大便利。排序實際上可以使用文件名手工排序，雖然效率低下，但是也不過是一次性工作，待後續排序功能加入會更方便。
zhangfan 發表於 2011-7-3 22:23:00

任何版本的圖庫在對應的版本下都可以直接拷入使用，根本不需再次導入導出。導入導出隻是在圖庫升級的的時候轉一次，11版取消了排序，效率低下。建議設法補救

作者: cyxz 時間: 2011-8-21 22:11

關於圖標的問題，這實際上是審美問題，不能強製要求使用某種風格的圖標，如果您習慣了，可能有另外很多人並不適應。……
zhangfan 發表於 2011-7-3 22:17:00

對老用戶來說，不適應的可能性不會有，對新用戶來講，沒有比較，不適應的可能性比較小，可能對CAD用戶可能就不適應了，希望講究一下先來後到，

作者: cyxz 時間: 2011-8-21 22:19
標題: 回複 33# zhangfan 的帖子
任何版本的圖庫在對應版本下使用都可以拷貝使用，07新裝完成後，用07的備份圖庫直接覆蓋安裝位置，原排序都能保留，什麽都不少；05的、V2的都一樣，不知版主說的是什麽意思？

作者: cyxz 時間: 2011-8-21 22:54
標題: 回複 33# zhangfan 的帖子

……並且例如圖庫排序這個問題，如果不知道圖庫的這個改進是為了能自由複製的話，自然會認為砍掉了排序是件很不爽的事情，更何況排序這個功能還是很有必要的。 zhangfan 發表於 2011-7-4 22:55:00

每個版本都能將備份圖庫直接覆蓋對應的安裝位置，且排序不變，版主說的自由複製是什麽意思，請介紹一下這個自由複製使用方法和必要性

作者: zhangfan 時間: 2011-8-22 08:45
標題: 回複 43# cyxz 的帖子
是這樣，因此我們在考慮新平台的時候會盡量考慮從習慣和文件層麵兼容舊版本。對於現在的改變，哪裏不是非改不可的東西還希望您能指出。畢竟我們的規格點改進大都來自客戶的使用需要。
版本的更新確實是為了提高而不是為了改變，但是沒有改變就沒有提高。

作者: zhangfan 時間: 2011-8-22 08:48
標題: 回複 45# cyxz 的帖子
圖庫排序問題我們會再和開發聯係想辦法補救。
07以前的圖庫是不能直接拷的，新版本的做法是一個進步。

作者: zhangfan 時間: 2011-8-22 08:51
標題: 回複 46# cyxz 的帖子
目前還沒見過哪個軟件的圖標是一成不變的，實際上現在的圖標表達還是比較清晰的，主要還看您能否適應。無論對於哪類用戶，適應一下新界麵都應該不是太困難的事情。

作者: zhangfan 時間: 2011-8-22 08:53
標題: 回複 47# cyxz 的帖子
那是因為索引文件是全的，09以後的版本可以單獨拷某一個圖庫或者某一個目錄下的全部圖庫。
將舊圖庫直接拷過來是有些許問題的，因為CAXA每個版本都會有圖庫更新。
而新版本就能讓您隻將您自己新定義的圖庫拷到標準圖庫中。

作者: guo2303 時間: 2011-8-22 09:05
cAXA2011使用是一個習慣問題，與2007不同，有一定時間適應就好了，
唯一欠缺2007板二次開發功能較好，2011二次開發功能試用版沒有2007功能更強大，希望2011二次開發功能能盡快出R2、R3，讓大家更實用。

作者: cyxz 時間: 2011-8-22 20:55
標題: 回複 52# zhangfan 的帖子
能恢複排序功能就更好了

作者: zmadou 時間: 2011-8-22 23:05
標題: 回複 3# zhangfan 的帖子
其實看了半天都在爭論的是題外話，想必大家都清楚：CAXA能做到今天已經不錯了，如果沒有CAXA,大家還停留在CAD的光環下，今天有了CAXA，滿足了國人的設計習慣和要求，一下滿足每個人的習慣有點太過牽強，我覺得CAXA經過發展至今已經不錯，這是國人的驕傲，大家提出的看法和意見都是從良好願望出發的，希望CAXA能步步提高，但這有個過程，大家提出的問題，會有11、12，r1、r2、r3……解決的,相信CAXA吧，有大家的支持，CAXA會有前途的，支持國有品牌！

作者: zhangfan 時間: 2011-8-23 08:44
標題: 回複 54# cyxz 的帖子
是的，單獨將自己定義的圖符保存在一個文件夾中，拷貝時比較省事。如果能把圖符排序加回來就好了，這個還是蠻有用的。

作者: zhangfan 時間: 2011-8-23 08:46
標題: 回複 55# zmadou 的帖子
謝謝您的支持。
請您相信雖然並非您在論壇中提的每條建議都會立即反應在軟件當中，但是您說的每一句話都是有CAXA的工程師在認真看認真思考的。也希望您在今後繼續支持CAXA，給我們提出更多寶貴意見。

作者: cyxz 時間: 2011-10-12 22:16
標題: 再鼓勵一下
再鼓勵一下

作者: zhjn1967 時間: 2011-10-13 09:54
我現在仍在用07，看了後也學到了些東西。冷靜看待改變。這就和V2變成XP時一樣

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